"JESUS CRISTO: EXISTIU? O QUE REPRESENTOU?"
DEBATES COMPLETOS - COMUNIDADE GÊNESIS
DEBATES COMPLETOS - COMUNIDADE GÊNESIS
27/09/07
GECAIZA
JESUS CRISTO: EXISTIU? O QUE REPRESENTOU?
Evidentemente Jesus existiu - assim como Ulisses e Zaratrusta, e pouco importa saber de viveram fisicamente, em carne e osso.
A existência de Jesus não é de modo nenhum comprovada historicamente. Nenhum documentos contemporâneo do acontecimento, nenhuma prova arqueológica. Não há tumulo, não há sudário, não há arquivos. Mas conceitualmente, é inegável que Jesus existiu. Mas então em que consiste essa construção chamada Jesus? para fazer o que? com que intenção? a fim de servir a que interesses? quem criou essa ficção? de que maneira esse mito se forma? como evolui essa fábula nos séculos seguintes?
Bem, para começar a responder a essas perguntas, temos que nos desviar para um 13º apóstolo histérico, PAULO DE TARSO, pelo autor de um golpe de estado bem sucedido, CONSTANTINO, O GRANDE, e seus seguidores que instigaram cristãos a pilhar, torturar, massacrar, incendiar bibliotecas: JUSTINIANO, TEODÓSIO E VALENTIANO.
depois eu continuo...
A existência de Jesus não é de modo nenhum comprovada historicamente. Nenhum documentos contemporâneo do acontecimento, nenhuma prova arqueológica. Não há tumulo, não há sudário, não há arquivos. Mas conceitualmente, é inegável que Jesus existiu. Mas então em que consiste essa construção chamada Jesus? para fazer o que? com que intenção? a fim de servir a que interesses? quem criou essa ficção? de que maneira esse mito se forma? como evolui essa fábula nos séculos seguintes?
Bem, para começar a responder a essas perguntas, temos que nos desviar para um 13º apóstolo histérico, PAULO DE TARSO, pelo autor de um golpe de estado bem sucedido, CONSTANTINO, O GRANDE, e seus seguidores que instigaram cristãos a pilhar, torturar, massacrar, incendiar bibliotecas: JUSTINIANO, TEODÓSIO E VALENTIANO.
depois eu continuo...
28/09/07
GECAIZA
continuação...
Nada do que foi escrito sobre Jesus é confiável.
O arquivo cristão decorre de uma fabricação ideológica.
Os ultra-racionalistas - de Prosper Alfaric a Rauol Vaneighem - provavelmente dizem a verdade a respeito da inexistência histórica de Jesus. O corpus fechado dos textos, documentos e informações de que dispomos foi frevirado para todos os lados durante décadas sem que nenhuma conclusão definitiva aparecesse e arrebayasse definitivamente a opinião geral. De Jeus Ficção a Jesus fiolho de Deus o especyto é amplo, e a quantidade de hipóteses justifica tanto o atéismo agrassivo e militante da União racionalista quanto a adesão à Opus Dei...
À época em que Jesus aparece supostamente fervilha de individuos de sua espécie, de profetas furiosos, iluminados loucos, histéricos convictos da excelência de suas verdades grotescas, de arautos de apocalipses.
Nessa primeira metade do século I, abundam os profetas messias, anunciadores de boas novas.
Jesus designa a histeria da época, a crença de que a boa vontade e a ação empreendida em nome de deus são suficientes para partir vitorioso e vencer as legiões romanas, derrubar muralhas com a voz, abrir as águas com uma palavra, enfrentar os soldados com cânticos, preces e amuletos: arranhões no couro do império...
O arquivo cristão decorre de uma fabricação ideológica.
Os ultra-racionalistas - de Prosper Alfaric a Rauol Vaneighem - provavelmente dizem a verdade a respeito da inexistência histórica de Jesus. O corpus fechado dos textos, documentos e informações de que dispomos foi frevirado para todos os lados durante décadas sem que nenhuma conclusão definitiva aparecesse e arrebayasse definitivamente a opinião geral. De Jeus Ficção a Jesus fiolho de Deus o especyto é amplo, e a quantidade de hipóteses justifica tanto o atéismo agrassivo e militante da União racionalista quanto a adesão à Opus Dei...
À época em que Jesus aparece supostamente fervilha de individuos de sua espécie, de profetas furiosos, iluminados loucos, histéricos convictos da excelência de suas verdades grotescas, de arautos de apocalipses.
Nessa primeira metade do século I, abundam os profetas messias, anunciadores de boas novas.
Jesus designa a histeria da época, a crença de que a boa vontade e a ação empreendida em nome de deus são suficientes para partir vitorioso e vencer as legiões romanas, derrubar muralhas com a voz, abrir as águas com uma palavra, enfrentar os soldados com cânticos, preces e amuletos: arranhões no couro do império...
29/09/07
Iba Mendes
Ah, sim!
Mui provavelmente Platão, Aristóteles e todos os filósofos pré-socráticos (por exemplo: Tales de Mileto, Anaximandro, Heráclito, Empédocles, Demócrito etc.) nada mais são do que simples invenções de algum louco apaixonado por filosofia, ou talvez meros personagens fictícios a serviço de alguma ideologia daquela remota antiguidade!
Como provar, por exemplo, a existência de Camões, Dante, Goethe, Shakespeare?
Seria lendo Os Lusíadas, a Divina Comédia, o Fausto ou Romeu e Julieta?
Mas, quem nos garante que foram tais pessoas que realmente escreveram estas belíssimas obras?
Sendo assim...
Uma pessoa pode ser cética até no profundo de seu DNA, mas se negar a existência da lua ou é cego ou é louco!
É isso!
Mui provavelmente Platão, Aristóteles e todos os filósofos pré-socráticos (por exemplo: Tales de Mileto, Anaximandro, Heráclito, Empédocles, Demócrito etc.) nada mais são do que simples invenções de algum louco apaixonado por filosofia, ou talvez meros personagens fictícios a serviço de alguma ideologia daquela remota antiguidade!
Como provar, por exemplo, a existência de Camões, Dante, Goethe, Shakespeare?
Seria lendo Os Lusíadas, a Divina Comédia, o Fausto ou Romeu e Julieta?
Mas, quem nos garante que foram tais pessoas que realmente escreveram estas belíssimas obras?
Sendo assim...
Uma pessoa pode ser cética até no profundo de seu DNA, mas se negar a existência da lua ou é cego ou é louco!
É isso!
30/09/07
gerson
Não há túmulo? Puxa, ele leu os evangelhos...kkkkkkkkkk
Claro que não há. Essa é uma das "loucuras" da fé cristã, aliás uma das principais. se tivesse túmulo, a fé seria em vão, fundamentada sobre um homem natural.
Claro que não há. Essa é uma das "loucuras" da fé cristã, aliás uma das principais. se tivesse túmulo, a fé seria em vão, fundamentada sobre um homem natural.
30/09/07
Gerson
"Claro que não há. Essa é uma das "loucuras" da fé cristã, aliás uma das principais. se tivesse túmulo, a fé seria em vão, fundamentada sobre um homem natural. "
Não exsite homen "não natural", logo se isso for condição primeira para essa "fé" é certo que a fé cujo homen não existe é certamente em vão!!
Não exsite homen "não natural", logo se isso for condição primeira para essa "fé" é certo que a fé cujo homen não existe é certamente em vão!!
01/10/07
Pedro
É simples. Jesus veio a terra como foi em outras camadas dimensionais da malha universal não conhecido pelo homen terraquio.
Aqui na terra tentou ensinar o amor, a compaixão, o perdão e a cura. Jesus possui 100% de seu poder taquionico mental. A energia taquionica é a do pensamento.
A missão dele era tentar apasiguar as coisas aqui na terra, pois os humanos haviam chegado ao ponto do extremo.
Mas nenhum conseguiu, o ego humano não deixou.
Paz.
Aqui na terra tentou ensinar o amor, a compaixão, o perdão e a cura. Jesus possui 100% de seu poder taquionico mental. A energia taquionica é a do pensamento.
A missão dele era tentar apasiguar as coisas aqui na terra, pois os humanos haviam chegado ao ponto do extremo.
Mas nenhum conseguiu, o ego humano não deixou.
Paz.
03/10/07
Pedro
Bom pela forma que escreve e se comunica podemos ver o estudo, educação e pouco deboche de sua parte. Vejo pouco amadurecimento e nada de estudo lendo e relendo vosso texto.
Deus é a energia do todo o uno, deus é não é um cara sentado barbudo ditando regras e ordens ao universo. Deus é uno, a energia tem inteligência, e essa energia no seu total do universo é deus.
Seja menos debochado, vamos criar um dialogo mais adulto e menos birrento de forma em que todos se sintam bem ao ler e possam trocar ideias e/ou informações. Repeitar é um ato muito bom, principalmente quando outra pessoa expõe sua idéia ou informação, seja ela util a você ou não apenas aprenda ou ignore, mas não desrespeite ao pensamento do proximo.
Falar de deus ou jesus sem respeito ou compreensão é negar a ideologia da coisa. Cada ser sensiente esta em seu nivel evolutivo, cada um aprende e sabe sobre diferentes coisas em consequencia de seu estudo, evolução.
Respeitar é compriender, a compreensão leva ao perdão e ao respeito. Talvez o amigo precise de um pouco mais de atenção sobre o ego que lega a tal deboje e forma rude de se comunicar.
Paz e luz
Deus é a energia do todo o uno, deus é não é um cara sentado barbudo ditando regras e ordens ao universo. Deus é uno, a energia tem inteligência, e essa energia no seu total do universo é deus.
Seja menos debochado, vamos criar um dialogo mais adulto e menos birrento de forma em que todos se sintam bem ao ler e possam trocar ideias e/ou informações. Repeitar é um ato muito bom, principalmente quando outra pessoa expõe sua idéia ou informação, seja ela util a você ou não apenas aprenda ou ignore, mas não desrespeite ao pensamento do proximo.
Falar de deus ou jesus sem respeito ou compreensão é negar a ideologia da coisa. Cada ser sensiente esta em seu nivel evolutivo, cada um aprende e sabe sobre diferentes coisas em consequencia de seu estudo, evolução.
Respeitar é compriender, a compreensão leva ao perdão e ao respeito. Talvez o amigo precise de um pouco mais de atenção sobre o ego que lega a tal deboje e forma rude de se comunicar.
Paz e luz
09/10/07
Carlos José
JESUS CRISTO: EXISTIU? O QUE REPRESENTOU?
Jesus Cristo influenciou não só a espiritualidade de muitos povos, como sua cultura, e de forma drástica! algo simples: a.C/d.C.
Jesus Cristo influenciou não só a espiritualidade de muitos povos, como sua cultura, e de forma drástica! algo simples: a.C/d.C.
10/10/07
Criss Leppard 1
Acredito que ele existiu sim, e que foi um importante líder para seu povo, que viam nele a figura de um "messias". O problema de afirmar com convicção que ele é o "verdadeiro" messias é que naquela época, surgiam vários homens de coragem para lutar contra os romanos, e muitos deles eram tidos como os enviados de Deus para libertar o povo.
- Será que Jesus foi o verdadeiro?
- Ou será que outro judeu menos conhecido é que foi o enviado de Deus?
Saindo da parte religiosa:
- Se nenhum dos "messias" era verdadeiro, então por que Jesus conseguiu tantos seguidores?
- Os evangelhos teriam sido apenas uma invenção?
- Terá sido Jesus apenas uma lenda para tentar dar esperanças para aquele povo tão sofrido?
Para mim, acredito que seus seguidores "embelezaram" a história de Jesus nos evangelhos para dar um aspecto Santo mesmo para ele, mas que na verdade ele foi apenas um ser humano de carne e osso, um idealista que queria libertar seu povo mas que foi morto cruelmente sem conseguir cumprir seu objetivo.
- Será que Jesus foi o verdadeiro?
- Ou será que outro judeu menos conhecido é que foi o enviado de Deus?
Saindo da parte religiosa:
- Se nenhum dos "messias" era verdadeiro, então por que Jesus conseguiu tantos seguidores?
- Os evangelhos teriam sido apenas uma invenção?
- Terá sido Jesus apenas uma lenda para tentar dar esperanças para aquele povo tão sofrido?
Para mim, acredito que seus seguidores "embelezaram" a história de Jesus nos evangelhos para dar um aspecto Santo mesmo para ele, mas que na verdade ele foi apenas um ser humano de carne e osso, um idealista que queria libertar seu povo mas que foi morto cruelmente sem conseguir cumprir seu objetivo.
10/10/07
Criss Leppard 1
Iara, vi uma informação neste site que é falsa.
Na parte a respeito dos dinossauros, é citado:
"Eu era jovem com idéias sem base. Lançava dúvidas, sugestões, sempre questionando tudo. Para meu espanto, as idéias pegaram como fogo no mato seco. Fizeram delas uma religião."
Charles Darwin nos últimos dias de sua vida, falando sobre evolução com a sua amiga Lady Hope
Já pesquisei sobre a vida de Darwin, e existem várias histórias desse gênero. Existe até uma de que no seu leito de morte, ele teria desmentido toda a sua teoria e pedido "perdão pelos seus pecados". Isso é conversa.
O mesmo aconteceu com Carl Sagan. Muitos falam que no seu leito de morte ele pediu perdão e tal. Uma grande mentira. Pelo contrário, perguntaram para ele alguns dias antes de morrer: "e agora, você crê em Deus?" E ele foi categórico: "Não!"
Tirando isso, achei informações muito interessantes neste site, quando tiver um tempo vou ler com mais calma.
Na parte a respeito dos dinossauros, é citado:
"Eu era jovem com idéias sem base. Lançava dúvidas, sugestões, sempre questionando tudo. Para meu espanto, as idéias pegaram como fogo no mato seco. Fizeram delas uma religião."
Charles Darwin nos últimos dias de sua vida, falando sobre evolução com a sua amiga Lady Hope
Já pesquisei sobre a vida de Darwin, e existem várias histórias desse gênero. Existe até uma de que no seu leito de morte, ele teria desmentido toda a sua teoria e pedido "perdão pelos seus pecados". Isso é conversa.
O mesmo aconteceu com Carl Sagan. Muitos falam que no seu leito de morte ele pediu perdão e tal. Uma grande mentira. Pelo contrário, perguntaram para ele alguns dias antes de morrer: "e agora, você crê em Deus?" E ele foi categórico: "Não!"
Tirando isso, achei informações muito interessantes neste site, quando tiver um tempo vou ler com mais calma.
11/10/07
GECAIZA
Senhores:
A evolução desbanca a criação do homem. Isso nos leva a concluir que o pecado original é um conto fantasioso. Se não houve o pecado original, então toda expiação fica sem sentido. Se a expiação não faz sentido, então a idéia de um Salvador que morreu por nós na cruz cai por terra. E, com isso, os 2000 anos de cristianismo se tornam apenas o que é, uma história de ignorância e fé num falso mito perpetuada através de guerras e perseguições, intolerância e fanatismo, uma grande farsa sustentada através do medo e da culpa, a Grande Farsa Cristã.
Saudações.
Saudações.
11/10/07
Administração
Pr. Brunoni
Esta comunidade não tem por objetivo o proselitismo religioso. Desta maneira, para não descaracterizá-la de suas finalidades, esta Moderação excluiu suas postagens neste tópico.
Certamente há muitas comunidades mais apropriadas para este fim.
Contamos com sua compreensão e colaboração!
A MODERAÇÃO
Certamente há muitas comunidades mais apropriadas para este fim.
Contamos com sua compreensão e colaboração!
A MODERAÇÃO
15/10/07
Administração
Pr.Brunoni
Nem precisa me expulsar da comunidade, já estou de saída..... ciao a tutti! The End!
Esta comunidade não tem nenhum interesse em "expulsar" ninguém! Ao contrário, desejamos que as pessoas participem livremente, é claro, seguindo algumas regas básicas para a ordem na comunidade.
Respeitamos sua decisão, e, caso tenha interesse em retornar, esteja à vontade!
Esta comunidade não tem nenhum interesse em "expulsar" ninguém! Ao contrário, desejamos que as pessoas participem livremente, é claro, seguindo algumas regas básicas para a ordem na comunidade.
Respeitamos sua decisão, e, caso tenha interesse em retornar, esteja à vontade!
16/10/07
Vinícius
Pelos parâmetros "científicos" do autor do tópico
Nenhum personagem tido como histórico realmente existiu.
16/10/07
GECAIZA
Nem tanto...
"Nenhum personagem tido como histórico realmente existiu."
Não se trata de personagens tidos como históricos, e sim de personagens registrados pela história oficial.
Não há vestígios na história oficial da existência de JC. O que temos é só a Biblia (o novo testamento), documento altamente controvertido, escrito a "mil mãos", com um sem numero de edições, supressões, edições, acréscimos e que só começaram a ser redigidos (e estou falando dos originais) quando da primeira revolta dos judeus, em 66 a 74 E.C. O Evangelho de João, por exemplo, só foi escrito por volta de 125 E.C. Nenhum dos evangelistas conviveu com JC. E não há qualquer cópia dos Evangelhos conhecida anterior ao século IV.
Assim, existem, sim, muitas dúvidas a respeito da existência de JCristo, o homem.
OBS.: EC/AEC = ERA COMUM/ANTES DA ERA COMUM, são expressões que muitos historiadores estão utilizando atualmente, ao invés de AC/DC, em respeito aos outros messias que passaram mundo.
Saudações.
Não se trata de personagens tidos como históricos, e sim de personagens registrados pela história oficial.
Não há vestígios na história oficial da existência de JC. O que temos é só a Biblia (o novo testamento), documento altamente controvertido, escrito a "mil mãos", com um sem numero de edições, supressões, edições, acréscimos e que só começaram a ser redigidos (e estou falando dos originais) quando da primeira revolta dos judeus, em 66 a 74 E.C. O Evangelho de João, por exemplo, só foi escrito por volta de 125 E.C. Nenhum dos evangelistas conviveu com JC. E não há qualquer cópia dos Evangelhos conhecida anterior ao século IV.
Assim, existem, sim, muitas dúvidas a respeito da existência de JCristo, o homem.
OBS.: EC/AEC = ERA COMUM/ANTES DA ERA COMUM, são expressões que muitos historiadores estão utilizando atualmente, ao invés de AC/DC, em respeito aos outros messias que passaram mundo.
Saudações.
18/10/07
Gerson
Vinícios
Descupe a intromissão, mas podemos pegar o exemplo do colega acima (Iara); Platão em tese conheceu Sócrates, muito diferente dos compiladores da bíblia que nunca conheceram JC, a mesma bíblia que possui milhares de modificações que ninguem conhece os motivos reais dessas modificações.
Além do mais posso inverter seu questionamento dizendo que com relação a Sócraes existe sim questionamentos quanto sua existencia, porém a dedicação de Platão deixa claro que ele Sócrates existiu, ja com relação a JC isso não acontence, não ha relatos documentados fidedígnos de quem o conheceu, portanto sua existencia poderá ser considera pífia ou ainda, que ele nunca existiu e na verdade foi um mito criado por pessoas ligadas a instituições religiosas aliadas ao poder dominante na época.
Lembrando que o critério utilizado por GECAIZA não é propriedade ou invento da cabeça dele. È um método científico aceito , coerente e sem vínculo com interesses de terceiros.
Além do mais posso inverter seu questionamento dizendo que com relação a Sócraes existe sim questionamentos quanto sua existencia, porém a dedicação de Platão deixa claro que ele Sócrates existiu, ja com relação a JC isso não acontence, não ha relatos documentados fidedígnos de quem o conheceu, portanto sua existencia poderá ser considera pífia ou ainda, que ele nunca existiu e na verdade foi um mito criado por pessoas ligadas a instituições religiosas aliadas ao poder dominante na época.
Lembrando que o critério utilizado por GECAIZA não é propriedade ou invento da cabeça dele. È um método científico aceito , coerente e sem vínculo com interesses de terceiros.
18/10/07
Carlos Chagas
jesus cristo
Se existiu nao sei................o q representa muito pior.......................O que sei e concordo é que jesus, ou deus, ala, buda sao figuras que o ser humano criou para se sentir bem espiritualmente.........o mundo é feito de probabilidades e é essa sua beleza. o mundo é quantico e probabilistico e deus brinca com ele como se o mundo fosse um grande dado e que pergunta a nos:Qual a probabilidade de cair 1 com a face para cima? ora.1/6, entao 1/6 é a probabilidade de deus tocar um dedinho no japao e dizer: tsunami arrase o japao............... furacão deveste os estados unidos, e por ai vai..............................o grande problema de quem tenta entender(os cientista) é que eles so se importam com o futuro sem se preocupar com o inicio......(por exemplo: o que tinha antes do big bang?) admitir que nada e que foi deus que disse exploda!!!!!!!! é admitir uma teoria criacionista, para alguns um absurdo.........
18/10/07
Iba Mendes
Descupe a intromissão, mas podemos pegar o exemplo do colega acima (Iara); Platão em tese conheceu Sócrates, muito diferente dos compiladores da bíblia que nunca conheceram JC, a mesma bíblia que possui milhares de modificações que ninguem conhece os motivos reais dessas modificações.
Aqui estou eu também pedindo desculpas pela intromissão, mas...
Platão conheceu Sócrates, mas... quem conheceu Platão?
Ah, sim! Ele é o autor de várias obras: Apologia de Sócrates, Cármides, Górgias, Fédon, Banquete, Fedro, A República etc. Mas, como é possível comprovar que Platão existiu? E, quem nos garante que ele realmente existiu?
A história! E quem contou a história?
Ou seja, por esta sua lógica, poucos vultos antigos viveram!
A propósito, há uma tese por aí que diz que Sócrates nada mais foi do que um alter-ego de Platão!
Mas o problema seria não apenas provar a existência de Sócrates, mas do próprio Platão e toda a turba de pensadores gregos que viveram antes de Cristo etc.
É muita filosofia para poucos filósofos!
Aqui estou eu também pedindo desculpas pela intromissão, mas...
Platão conheceu Sócrates, mas... quem conheceu Platão?
Ah, sim! Ele é o autor de várias obras: Apologia de Sócrates, Cármides, Górgias, Fédon, Banquete, Fedro, A República etc. Mas, como é possível comprovar que Platão existiu? E, quem nos garante que ele realmente existiu?
A história! E quem contou a história?
Ou seja, por esta sua lógica, poucos vultos antigos viveram!
A propósito, há uma tese por aí que diz que Sócrates nada mais foi do que um alter-ego de Platão!
Mas o problema seria não apenas provar a existência de Sócrates, mas do próprio Platão e toda a turba de pensadores gregos que viveram antes de Cristo etc.
É muita filosofia para poucos filósofos!
18/10/07
Gerson
Quem conta a história são os historiadores sérios que buscam provas documentais fidedignas usando metodologia cientinfica, muito diferente das especulações das milhares de mundanças da bíblia cujos "escritores" colocaram suas "verdades" de ouvir dizer!!
18/10/07
Iba Mendes
Quem conta a história são os historiadores sérios que buscam provas documentais fidedignas usando metodologia cientinfica, muito diferente das especulações das milhares de mundanças da bíblia cujos "escritores" colocaram suas "verdades" de ouvir dizer!!
Flávio Josefo está incluído entre estes sérios historiadores?
Leia-o. Talvez fique surpreso!
Ademais, não se deve acreditar em todo hitoriador aparentemente sério. Haja vista o ponto de vista do vencido e do vencedor. Já ouviu falar em Solano López?
Bom, para os brasileiros, um vilão; para os paraguaios, um herói!
É isso!
Flávio Josefo está incluído entre estes sérios historiadores?
Leia-o. Talvez fique surpreso!
Ademais, não se deve acreditar em todo hitoriador aparentemente sério. Haja vista o ponto de vista do vencido e do vencedor. Já ouviu falar em Solano López?
Bom, para os brasileiros, um vilão; para os paraguaios, um herói!
É isso!
19/10/07
Gerson
Iba, se v parte dessa premissa, v deveria acreditar em tudo! ..ja que para justificar a completa imprecisão da bíblia, deva-se desacreditar o bom senso!!
19/10/07
Iba Mendes
Caro Gerson,
Iba, se v parte dessa premissa, v deveria acreditar em tudo! ..ja que para justificar a completa imprecisão da bíblia, deva-se desacreditar o bom senso!!
O "bom senso" por você citado pode ser apenas reflexos de nossas conveniências!
Quanto à Bíblia, há dois modos distintos pelo qual uma pessoa pode analisá-la. O primeiro é aquele fundamentado em documentos históricos, tradição, testemunhos etc. O outro é o caminho da fé.
É isso!
O "bom senso" por você citado pode ser apenas reflexos de nossas conveniências!
Quanto à Bíblia, há dois modos distintos pelo qual uma pessoa pode analisá-la. O primeiro é aquele fundamentado em documentos históricos, tradição, testemunhos etc. O outro é o caminho da fé.
É isso!
20/10/07
Gerson
Iba
O "bom senso" por você citado pode ser apenas reflexos de nossas conveniências!"
Não, o bom senso a qual me referi é aquele onde existem evidencias concretas comprovadas por métodos fidedígnos, não se trata de conveniência porque não acretido porque quero acreditar, e sim, porque o método é esclarecedor.
"Quanto à Bíblia, há dois modos distintos pelo qual uma pessoa pode analisá-la. O primeiro é aquele fundamentado em documentos históricos, tradição, testemunhos etc."
Tais modos não são aplicaveis, pois estes documentos não são fidedígnos para comprovação científica.
"O outro é o caminho da fé."
Essa sim , é a grande conveniência!
Não, o bom senso a qual me referi é aquele onde existem evidencias concretas comprovadas por métodos fidedígnos, não se trata de conveniência porque não acretido porque quero acreditar, e sim, porque o método é esclarecedor.
"Quanto à Bíblia, há dois modos distintos pelo qual uma pessoa pode analisá-la. O primeiro é aquele fundamentado em documentos históricos, tradição, testemunhos etc."
Tais modos não são aplicaveis, pois estes documentos não são fidedígnos para comprovação científica.
"O outro é o caminho da fé."
Essa sim , é a grande conveniência!
20/10/07
[S.C.R]Adriano -
A busca pelo jesus histórco está superada! Vários escritores contempôraneos de de jesus afirmam a existência histórica do tal. Flávio Josefo, Eusébio de césareia... para não citar a biblia! A questão não se centra mais na no jesus de Nazaré( o histórico), mas, em Jesus, o cristo( a figura cósmica). No testemunho da igreja primitiva, trasmitida nos evangelhos, pretende-se que O jesus de nazaré, homem histórico, natural, seja ao mesmo tempo, jesus, o cristo o preexistente filho de Deus, cuja morte tem poder salvífico! A questão é : o Jesus nazaré existiu, mas e o Cristo! Não seria o Cristo apenas um mito? Ou seria, assim como o nazareno, uma realidade?
20/10/07
Iba Mendes
Jesus, Filho de Deus?
Há - basicamente - quatro alternativas para estas reivindicações de Jesus:
1 - Ele mentiu,
2 - Ele era louco,
3 - Ele foi uma lenda e,
4 - Ele disse a Verdade!
Se anulamos a última alternativa, automaticamente caímos numa das outras três alternativas.
"A discrepância entre a profundidade e a sensatez do Seu ensino moral dum lado e, do outro, a incomensurável megalomania que teria que subjazer atrás de seu ensino teológico a menos que Ele fosse realmente Deus, nunca foi superada satisfatoriamente".
C.S. Lewis:
Há - basicamente - quatro alternativas para estas reivindicações de Jesus:
1 - Ele mentiu,
2 - Ele era louco,
3 - Ele foi uma lenda e,
4 - Ele disse a Verdade!
Se anulamos a última alternativa, automaticamente caímos numa das outras três alternativas.
"A discrepância entre a profundidade e a sensatez do Seu ensino moral dum lado e, do outro, a incomensurável megalomania que teria que subjazer atrás de seu ensino teológico a menos que Ele fosse realmente Deus, nunca foi superada satisfatoriamente".
C.S. Lewis:
21/10/07
Iba Mendes
Caro Gérson,
Leia a postagem do Adriano. Veja aí alguns nomes, tais como o de Flávio Josefo.
Isso já eliminaria essa alternativa.
Ademais, a dificuldade com a teoria da lenda são as descobertas da moderna arqueologia. O Dr. William Albright (um arqeólogo mundialmente famoso), por exemplo, afirmou que não havia nenhuma razão para alguém dividar que qualquer dos Evangelhos tenha sido escritos após o ano 70 d.C..
Mas, cá pra nós, uma simples lenda sobre Cristo, na forma de Evangelho, ter tido a divulgação que teve e logrado e impacto que alcançou, é algo muito difícil de acreditar. Nem a poderosa Globo obraria tal feito, hoje!
Seria mais ou menos a mesma cousa que alguém afirmar que Napoleão Bonaparte foi o Corcunda de Notre Dame. Ou seja, algo tão extravagante que jamais ganharia a dimensão que teve. Ninguém acreditaria!
Portanto:
LENDA - hipótese descartada!
Isso já eliminaria essa alternativa.
Ademais, a dificuldade com a teoria da lenda são as descobertas da moderna arqueologia. O Dr. William Albright (um arqeólogo mundialmente famoso), por exemplo, afirmou que não havia nenhuma razão para alguém dividar que qualquer dos Evangelhos tenha sido escritos após o ano 70 d.C..
Mas, cá pra nós, uma simples lenda sobre Cristo, na forma de Evangelho, ter tido a divulgação que teve e logrado e impacto que alcançou, é algo muito difícil de acreditar. Nem a poderosa Globo obraria tal feito, hoje!
Seria mais ou menos a mesma cousa que alguém afirmar que Napoleão Bonaparte foi o Corcunda de Notre Dame. Ou seja, algo tão extravagante que jamais ganharia a dimensão que teve. Ninguém acreditaria!
Portanto:
LENDA - hipótese descartada!
23/10/07
Vinicius
Tem comprovações históricas extra-biblicas. Só algumas aqui:
- Cópia autêntica da sentença de Pilatos, no processo de Jesus Cristo, existente no Museu da Espanha.
- " Josefo foi contemporâneo de Cristo viveu até 98 d.C. É considerado um dos melhores historiadores antigo. Suas obras sobre o povo judeu é uma preciosidade histórica da vida helênica no primeiro século. Em seu livro, "Antiguidades Judaicas", ele faz algumas referências a Jesus. Em uma delas, ele escreve:
"Por esse tempo apareceu Jesus, um homem sábio, que praticou boas obras e cujas virtudes eram reconhecidas. Muitos judeus e pessoas de outras nações tornaram-se seus discípulos. Pilatos o condenou a ser crucificado e morto. Porém, aqueles que se tornaram seus discípulos pregaram sua doutrina. Eles afirmam que Jesus apareceu a eles três dias após a sua crucificação e que está vivo. Talvez ele fosse o Messias previsto pelos maravilhosos prognósticos dos profetas" (Josefo, "Antiguidades Judaicas" XVIII,3,2). "
-"A tradição judaica recolhe também notícias acerca de Jesus. Assim, no Talmude de Jerusalém e no da Babilônia incluem-se dados que, evidentemente, contradizem a visão cristã, mas que confirmam a existência histórica de Jesus de Nazaré."
- "Cornélio Tácito (55-117), um dos mais famosos historiadores romanos, governador da Ásia em 112 A.D.,genro de Júlio Agrícola que foi governador da Grã-Bretanha, escreveu o seguinte sobre Cristo:
"O fundador da seita foi Crestus, executado no tempo de Tibério pelo procurador Pôncio Pilatos. Essa superstição perniciosa, controlada por certo tempo, brotou novamente, não apenas em toda a Judéia... mas também em toda a cidade de Roma..." (Tácito, "Anais" XV,44)."
Tem ainda varios outros documentos, citando Jesus, e nenhum deles contradizendo os evangelhos. Alias me prove que os evangelhos não contem informações históricas, pq até onde eu sei eles são testamentos.
"Depos (Jesus) aparaceu a mais de 500 irmãos de uma só vez, a maioria dos quais ainda vive" I Co 15: 6. Testemunhas oculares.
- Cópia autêntica da sentença de Pilatos, no processo de Jesus Cristo, existente no Museu da Espanha.
- " Josefo foi contemporâneo de Cristo viveu até 98 d.C. É considerado um dos melhores historiadores antigo. Suas obras sobre o povo judeu é uma preciosidade histórica da vida helênica no primeiro século. Em seu livro, "Antiguidades Judaicas", ele faz algumas referências a Jesus. Em uma delas, ele escreve:
"Por esse tempo apareceu Jesus, um homem sábio, que praticou boas obras e cujas virtudes eram reconhecidas. Muitos judeus e pessoas de outras nações tornaram-se seus discípulos. Pilatos o condenou a ser crucificado e morto. Porém, aqueles que se tornaram seus discípulos pregaram sua doutrina. Eles afirmam que Jesus apareceu a eles três dias após a sua crucificação e que está vivo. Talvez ele fosse o Messias previsto pelos maravilhosos prognósticos dos profetas" (Josefo, "Antiguidades Judaicas" XVIII,3,2). "
-"A tradição judaica recolhe também notícias acerca de Jesus. Assim, no Talmude de Jerusalém e no da Babilônia incluem-se dados que, evidentemente, contradizem a visão cristã, mas que confirmam a existência histórica de Jesus de Nazaré."
- "Cornélio Tácito (55-117), um dos mais famosos historiadores romanos, governador da Ásia em 112 A.D.,genro de Júlio Agrícola que foi governador da Grã-Bretanha, escreveu o seguinte sobre Cristo:
"O fundador da seita foi Crestus, executado no tempo de Tibério pelo procurador Pôncio Pilatos. Essa superstição perniciosa, controlada por certo tempo, brotou novamente, não apenas em toda a Judéia... mas também em toda a cidade de Roma..." (Tácito, "Anais" XV,44)."
Tem ainda varios outros documentos, citando Jesus, e nenhum deles contradizendo os evangelhos. Alias me prove que os evangelhos não contem informações históricas, pq até onde eu sei eles são testamentos.
"Depos (Jesus) aparaceu a mais de 500 irmãos de uma só vez, a maioria dos quais ainda vive" I Co 15: 6. Testemunhas oculares.
23/10/07
Vinicius
" Muitos ja se dedicaram a elaborar um relato dos fatos que se cumpriram entre nós, conforme nos foram transmitidos por aqules que desde o inicio foram testemunhas oculares e servos da palavra. Eu mesmo investiguei, tudo cuidadosamente, do começo, e decidi escrever-te um relato ordenado é excelentissimo (tratamento a oficial romano) Teófilo, para que tetnhas certeza das coisas que se foram ensinadas".
Lucas 1: 1-4.
Lucas é preciso nas citações históricas, acorda com outros evangelhos, cita testemunhas reais, não é contradito, e tudo porque? para ser perseguido, não ganhar nenhuma honra ,glória ou dinheiro em vida, e ter dificuldades que jamais ele teve até então. Ele assim como os outros que se empenharam em escrever os livros do NT, o fizeram por sofrimento, perseguição, tortura, morte, prisão e poucos morreram de forma natural. Tudo isso porque? nenhum ateu ou critico do NT me respondeu satisfatóriamente isso.
Lucas 1: 1-4.
Lucas é preciso nas citações históricas, acorda com outros evangelhos, cita testemunhas reais, não é contradito, e tudo porque? para ser perseguido, não ganhar nenhuma honra ,glória ou dinheiro em vida, e ter dificuldades que jamais ele teve até então. Ele assim como os outros que se empenharam em escrever os livros do NT, o fizeram por sofrimento, perseguição, tortura, morte, prisão e poucos morreram de forma natural. Tudo isso porque? nenhum ateu ou critico do NT me respondeu satisfatóriamente isso.
23/10/07
Gerson
Textos de Josefo não tem continuidade e muito controvertido, considerado apócrifo por muitos historiadores, e quando se refere ao Jesus que não se sabe se é a "Cristo". A esse último apenas consta uma citação pífia em comparação com as logas citações a João Batista. Isso sugere muito mais um anonimato do que uma prova de sua existencia!
23/10/07
Iba Mendes
Caro Gérson,
Você poderia fazer menção de alguns exemplos de historiadores sérios que duvidam que Jesus existiu?
Nem ateus radicais como Fidel Castro duvidam disso!
É claro, tentou enquadrá-lo no comunismo!
Nem ateus radicais como Fidel Castro duvidam disso!
É claro, tentou enquadrá-lo no comunismo!
23/10/07
Vinicius
Muitos outros textos que eu citei além dos de Josefo foram convenientemente ignorados.
E loucura afirmar que Jesus Cristo não existiu. Eu citei uma parte infima do todo de documentos acerca de Jesus.
E loucura afirmar que Jesus Cristo não existiu. Eu citei uma parte infima do todo de documentos acerca de Jesus.
23/10/07
Iba Mendes
Caro vinicius,
Na verdade, não creio que o Gérson duvide realmente disso!
Pode se discutir, como bem o disse o Adriano, a deidade de Cristo, mas sua historicidade, isto é fato, e a história não nos deixa dúvida!
Um abraço!
Pode se discutir, como bem o disse o Adriano, a deidade de Cristo, mas sua historicidade, isto é fato, e a história não nos deixa dúvida!
Um abraço!
23/10/07
Vinicius
só pra mostrar um dos mais interessantes documentos
"Cópia autêntica da Peça do Processo existente no Museu da Espanha"
No ano dezenove de TIBÉRIO CÉSAR, Imperador Romano de todo o mundo, Monarca invencível na Olimpíada Cento e vinte e um, e na Ilíada vinte e quatro, da criação do mundo, segundo o número cômputo dos Hebreus, quatro vezes mil cento e oitenta e sete, do progênito do Império Romano, no ano setenta e três, e na Libertação do Cativeiro da Babilônia, no ano mil duzentos e sete, sendo governador da Judéia QUINTO SÉRGIO; sob regimento e Governador da cidade de Jerusalém, Presidente Gratíssimo, PÔNCIO PILATOS; regente na Baixa Galiléia, HERODES ANTIPAS; pontífice do sumo sacerdote CAIFÁS; magnos do Templo, ALIS ALMEL, ROBAS ACASEL, FRANCHIMO CENTAURO; cônsules romanos da cidade de Jerusalém, QUINTO CORNÉLIO SUBLIME e SIXTO RUSTO, no mês de março e dia XXV do ano presente – Eu PÔNCIO PILATOS, aqui presidente do IMPÉRIO ROMANO, dentro do Palácio e arqui-residência. Julgo, condeno e sentencio à morte JESUS, chamado pela plebe CRISTO NAZARENO – e galileu da nação, homem sedioso, contra a lei mosaica – contrário ao grande Imperador TIBÉRIO CÉSAR.
Determino e ordeno por esta, que se lhe dê morte na cruz, sendo pregado com cravos como todos os réus, porque congregando e ajuntando homens, ricos e pobres, não tem cessado de promover tumultos por toda a Judéia, dizendo-se filho de DEUS e REI DE ISRAEL, ameaçando com a ruína de Jerusalém e do Sacro Templo, negando o tributo a César, tendo ainda o atrevimento de entrar com ramos e em triunfo, com grande parte da plebe, dentro da cidade de Jerusalém.
"Cópia autêntica da Peça do Processo existente no Museu da Espanha"
No ano dezenove de TIBÉRIO CÉSAR, Imperador Romano de todo o mundo, Monarca invencível na Olimpíada Cento e vinte e um, e na Ilíada vinte e quatro, da criação do mundo, segundo o número cômputo dos Hebreus, quatro vezes mil cento e oitenta e sete, do progênito do Império Romano, no ano setenta e três, e na Libertação do Cativeiro da Babilônia, no ano mil duzentos e sete, sendo governador da Judéia QUINTO SÉRGIO; sob regimento e Governador da cidade de Jerusalém, Presidente Gratíssimo, PÔNCIO PILATOS; regente na Baixa Galiléia, HERODES ANTIPAS; pontífice do sumo sacerdote CAIFÁS; magnos do Templo, ALIS ALMEL, ROBAS ACASEL, FRANCHIMO CENTAURO; cônsules romanos da cidade de Jerusalém, QUINTO CORNÉLIO SUBLIME e SIXTO RUSTO, no mês de março e dia XXV do ano presente – Eu PÔNCIO PILATOS, aqui presidente do IMPÉRIO ROMANO, dentro do Palácio e arqui-residência. Julgo, condeno e sentencio à morte JESUS, chamado pela plebe CRISTO NAZARENO – e galileu da nação, homem sedioso, contra a lei mosaica – contrário ao grande Imperador TIBÉRIO CÉSAR.
Determino e ordeno por esta, que se lhe dê morte na cruz, sendo pregado com cravos como todos os réus, porque congregando e ajuntando homens, ricos e pobres, não tem cessado de promover tumultos por toda a Judéia, dizendo-se filho de DEUS e REI DE ISRAEL, ameaçando com a ruína de Jerusalém e do Sacro Templo, negando o tributo a César, tendo ainda o atrevimento de entrar com ramos e em triunfo, com grande parte da plebe, dentro da cidade de Jerusalém.
23/10/07
Vinicius
Que seja ligado e açoitado, e que seja vestido de púrpura e coroado com alguns espinhos, com a própria cruz aos ombros para que sirva de exemplo a todos os malfeitores, e juntamente com ele, sejam conduzidos dois ladrões homicidas; saindo logo pela porta sagrada, hoje ANTONIANA, e que se conduza JESUS ao monte público da justiça, chamado CALVÁRIO, onde, crucificado e morto ficará seu corpo na cruz, como espetáculo para todos os malfeitores, e que sobre a cruz se ponha em diversas línguas, este título: JESUS NAZARENUS, REX JUDEOURUM (Jesus Nazareno, rei do judeus). Mando também, que nenhuma pessoa de qualquer estado ou condição se atreva temerariamente a impedir a justiça por mim mandada, administrada e executada com todo o rigor, segundo os Decretos e Leis Romanas, sob a pena de rebelião contra o Império Romano.
Testemunhas da nossa sentença, pelas doze tribos de Israel: RABAIM, DANIEL, RABAIM, JOAQUI, BANBASU, LARÈ PETUCULANI. Pelos fariseus: BULLIENIEL, SIMEÃO, RANOL, BABBINE MANDOANO, CURFOSSI. Pelo Império Romano e pelo presidente de Roma: LUCIO SEXTILO e AMANCIO CHILICIO.
FINIS."
Testemunhas da nossa sentença, pelas doze tribos de Israel: RABAIM, DANIEL, RABAIM, JOAQUI, BANBASU, LARÈ PETUCULANI. Pelos fariseus: BULLIENIEL, SIMEÃO, RANOL, BABBINE MANDOANO, CURFOSSI. Pelo Império Romano e pelo presidente de Roma: LUCIO SEXTILO e AMANCIO CHILICIO.
FINIS."
24/10/07
Gerson
"Você poderia fazer menção de alguns exemplos de historiadores sérios que duvidam que Jesus existiu?"
"Nem ateus radicais como Fidel Castro duvidam disso!"
"É claro, tentou enquadrá-lo no comunismo!"
O teísmo é uma fonte para chavões políticos, nada tem haver com que relamente o político pensa!
Eu não sou 'achista" que acredita por acreditar, se afirmo, é porque existem evidencias claras a espeito!
Voce quer nomes?..pois procure!..é facil facil encontrar!
"Nem ateus radicais como Fidel Castro duvidam disso!"
"É claro, tentou enquadrá-lo no comunismo!"
O teísmo é uma fonte para chavões políticos, nada tem haver com que relamente o político pensa!
Eu não sou 'achista" que acredita por acreditar, se afirmo, é porque existem evidencias claras a espeito!
Voce quer nomes?..pois procure!..é facil facil encontrar!
24/10/07
Gladston
Jesus
Existem algumas evidências que devem ser consideradas sobre o Jesus histórico existiu!
1º - Flavio Josefo (Testimonium Flavianum), não é de todo uma falsidade como alegam alguns. Algumas frases sim, outras são apenas interpolação. A parte em que Josefo cita Jesus como messias provavelmente é falsa, mas a parte em que Josefo intitula Jesus como "...eles acreditavam que ele era o messias" é verdadeira, pois combina com o estilo de escrita que Josefo usa. Em antiguidades Josefo não é criticado quando cita a Tiago irmão de Jesus - "...Festus estava morto, e Albinus estava viajando; assim ele reuniu o sinédrio dos juízes, e trouxe diante dele o irmão de Jesus, o que era chamado Cristo, cujo nome era Tiago e alguns outros;" - Porque aqui ele se comporta como um Judeu Fariseu vendido aos Romanos! É verdade que Josego gasta mais tempo com João Batista do que com Jesus! A resposta para isso é que Jesus não era uma ameaça política, ele até defendeu o pagamento de impostos aos romanos. Já João Batista era visto como uma ameaça. Lembre-se que Josefo estava escrevendo para os Romanos! E não para outras pessoas.
2º - Tacito - Outro historiador romano que escreveu algo sobre Jesus histórico, no Livro XV em seus ANAIS ele faz uma menção direta a Cristo - "Nero procurava por um bode expiatório e infligiu as torturas mais diabólicas a um grupo de pessoas odiado por todos por seus crimes. Esta era a seita conhecida como cristãos. Seu fundador, um Cristus, foi executado pelo procurador Pôncio Pilatos no reino de Tibério." - A hipótese de ser falsa ou existir alguma interpolação no texto não se sustenta, já que Tacito era romano.
3º - Mara Bar-Serapion - Faz referencia o um Rei judeu que fora morto pelo seu próprio povo - "Que vantagem tem os judeus executando seu sábio rei?...O rei sábio não morreu; ele vive nos ensinos que deu." Essa citação tem pouco valor histórico porque ele não cita o nome do tal "Rei Judeu" e por isso alguns acreditam de que ela se referia a outra pessoa.
1º - Flavio Josefo (Testimonium Flavianum), não é de todo uma falsidade como alegam alguns. Algumas frases sim, outras são apenas interpolação. A parte em que Josefo cita Jesus como messias provavelmente é falsa, mas a parte em que Josefo intitula Jesus como "...eles acreditavam que ele era o messias" é verdadeira, pois combina com o estilo de escrita que Josefo usa. Em antiguidades Josefo não é criticado quando cita a Tiago irmão de Jesus - "...Festus estava morto, e Albinus estava viajando; assim ele reuniu o sinédrio dos juízes, e trouxe diante dele o irmão de Jesus, o que era chamado Cristo, cujo nome era Tiago e alguns outros;" - Porque aqui ele se comporta como um Judeu Fariseu vendido aos Romanos! É verdade que Josego gasta mais tempo com João Batista do que com Jesus! A resposta para isso é que Jesus não era uma ameaça política, ele até defendeu o pagamento de impostos aos romanos. Já João Batista era visto como uma ameaça. Lembre-se que Josefo estava escrevendo para os Romanos! E não para outras pessoas.
2º - Tacito - Outro historiador romano que escreveu algo sobre Jesus histórico, no Livro XV em seus ANAIS ele faz uma menção direta a Cristo - "Nero procurava por um bode expiatório e infligiu as torturas mais diabólicas a um grupo de pessoas odiado por todos por seus crimes. Esta era a seita conhecida como cristãos. Seu fundador, um Cristus, foi executado pelo procurador Pôncio Pilatos no reino de Tibério." - A hipótese de ser falsa ou existir alguma interpolação no texto não se sustenta, já que Tacito era romano.
3º - Mara Bar-Serapion - Faz referencia o um Rei judeu que fora morto pelo seu próprio povo - "Que vantagem tem os judeus executando seu sábio rei?...O rei sábio não morreu; ele vive nos ensinos que deu." Essa citação tem pouco valor histórico porque ele não cita o nome do tal "Rei Judeu" e por isso alguns acreditam de que ela se referia a outra pessoa.
24/10/07
Gladston
cont...
4º - Talos - Foi um historiador samaritano que viveu por volta de 52 d.C. Ele escreveu várias referências há uma obra já perdida – Julius Africanus - nesses textos ele tenta dar explicação sobre um fenômeno que aconteceu no século I por volta do ano 30:
"O mundo inteiro foi atingido por uma profunda treva; as pedras foram rasgadas por um terremoto, muitos lugares na Judéia e outros distritos foram afetados. Esta escuridão Talos, no terceiro livro de sua História, chama, como me parece sem razão, um eclipse do Sol."
É importante notar que Talos não negou a existência de Jesus, mas só tentou explicar as estranhas circunstâncias (Cf. Mc. 15:33) em torno de Sua morte.
5º - Suetônio – Oficial judicial escreveu em 120 d. C. - "Como os judeus estavam fazendo perturbação constante a instigação de Crestus, ele os expeliu de Roma." A Vida de Cláudio, 25.4, O Evangelista Lucas cita o mesmo evento em Atos 18:1-2. Outra citação de Suetônio, também faz menção aos cristãos sobre uma “perigosa superstição”: “ O castigo de Nero foi infligido aos cristãos, uma classe de homens dada a uma nova e perigosa superstição." O que seria essa superstição que os cristãos acreditavam? Evidentemente a ressurreição de Jesus.
6º - Plínio O Jovem – Governador da Bitinia, em 112 d.C. fez duas referencias aos cristãos na Epistola X.96: " ...amaldiçoado a Cristo, que um cristão genuíno não pode fazer." e "Eles afirmaram, no entanto, que toda sua culpa, todo seu erro, era que tinham o hábito de se reunirem num dia fixo antes da manhã, para cantar versos alternados em hino a Cristo como um deus e fazem um juramento solene, não de fazer o mal, mas nunca cometer qualquer fraude, roubo, adultério, nunca mentir, não negarem a verdade quando forem chamados a entregá-la."
"O mundo inteiro foi atingido por uma profunda treva; as pedras foram rasgadas por um terremoto, muitos lugares na Judéia e outros distritos foram afetados. Esta escuridão Talos, no terceiro livro de sua História, chama, como me parece sem razão, um eclipse do Sol."
É importante notar que Talos não negou a existência de Jesus, mas só tentou explicar as estranhas circunstâncias (Cf. Mc. 15:33) em torno de Sua morte.
5º - Suetônio – Oficial judicial escreveu em 120 d. C. - "Como os judeus estavam fazendo perturbação constante a instigação de Crestus, ele os expeliu de Roma." A Vida de Cláudio, 25.4, O Evangelista Lucas cita o mesmo evento em Atos 18:1-2. Outra citação de Suetônio, também faz menção aos cristãos sobre uma “perigosa superstição”: “ O castigo de Nero foi infligido aos cristãos, uma classe de homens dada a uma nova e perigosa superstição." O que seria essa superstição que os cristãos acreditavam? Evidentemente a ressurreição de Jesus.
6º - Plínio O Jovem – Governador da Bitinia, em 112 d.C. fez duas referencias aos cristãos na Epistola X.96: " ...amaldiçoado a Cristo, que um cristão genuíno não pode fazer." e "Eles afirmaram, no entanto, que toda sua culpa, todo seu erro, era que tinham o hábito de se reunirem num dia fixo antes da manhã, para cantar versos alternados em hino a Cristo como um deus e fazem um juramento solene, não de fazer o mal, mas nunca cometer qualquer fraude, roubo, adultério, nunca mentir, não negarem a verdade quando forem chamados a entregá-la."
24/10/07
Gladston
As evidências acima nos dão conclusão de que o Cristo histórico existiu, por mais radical que seja o ateu ele que admitir que o Jesus histórico não pode ser um fruto da imaginação dos homens. Já o Jesus Divino é uma questão de fé! Apesar de existirem alguns fatos que façam menção a ressurreição de Cristo no Credo de I Coríntios 15.
24/10/07
Gerson
Gladston
As instituições religiosas afim de garantir seu poder atraves do fundamentalismo dogmatica contribuiu muito para essa confusão nos textos. Tais textos são retalhos escritos , reee....escritos, reee....editados...etc... Isso que v escreveu são apenas trechos de uma colcha de retalhos sem valor científico para sua comprovação. Um exemplo ja citei sobre Josefo.
Aliado a esse fato, não existe prova arqueologica sobre a existencia se Jesus, e se houver algum dia, será para comprovar que ele foi um homem como qualquer outro, e e isso acabaria por vez com qualquer tenatativa de se afirmar o sobrenatural. Eu penso que as pessoas que querem, teimosamente,acreditar no tal salvador, que acredite por acreditar!
Aliado a esse fato, não existe prova arqueologica sobre a existencia se Jesus, e se houver algum dia, será para comprovar que ele foi um homem como qualquer outro, e e isso acabaria por vez com qualquer tenatativa de se afirmar o sobrenatural. Eu penso que as pessoas que querem, teimosamente,acreditar no tal salvador, que acredite por acreditar!
24/10/07
Gladston
Gerson
Independentemente do que você pensa, há evidências sobre Jesus histórico! Veja bem, esses materiais estão a mercê de qualquer cético que queira questioná-los! Apenas Josefo é de cunho religioso e ainda por cima é considerado duvidoso por esse motivo já citado, mas é o único que apresenta retalhos, interpolação! Isso devido o fato de Josefo apresentar uma linha de escrita diferentemente dos outros documentos que ele escreveu! E olha que a Testimonium Flavianum já foi considerada falsa por muito tempo atrás até o inicio do século XX, mesmo pela igreja Católica, hoje, devido a achados arqueológicos ela está mais para duvidosa, mas não totalmente falsa, como os argumentos que apresentei aqui. Isso são evidências textuais, mas existem evidências de campo, que corroboram no mínimo que Jesus fora crucificado. Carsten Peter Thiede, um dos maiores papirologistas do mundo apresentou várias evidências sobre o Jesus Histórico, altamente aceito pela crítica, Thiede e Joset O'Callaghan decrifraram o então enigmático papiro 7Q5 que remonta colocalmente que se trata de um trecho do Evangelho de Marcos (6:52,53) que faz referência ao milagre da multiplicação dos pães e peixe e datado do século 45 DC! Além do mais ele examinou a Titulus na igreja de Santa Helena, e foi comprovado que a Titulus é genuína e não falsa, nem mesmo a Igreja Católica, antes do estudo de Thiede, acreditava na Titulus(A igreja guardou mas não acreditava). Tamanha é a sua competência que Thiede foi convidado a fazer dois documentários pela BBC e o Discovery Channel sobre suas descobertas, depois da sua morte em 2004 não tenho mais informações sobre o seu trabalho. Sobre o fato de Jesus ser divino isso é para o lado da fé! A ciência não pode comprovar algo que não se aplica ao empirismo.“Diante da evidência científica o homem só constrói mitos que ele possa suportar”
Recomendo a leitura de:
The Quest of True Cross
The Jesus Papyrus
Ambos de Thiede
Abraços
Recomendo a leitura de:
The Quest of True Cross
The Jesus Papyrus
Ambos de Thiede
Abraços
24/10/07
Vinicius
chega a ser ridiculo...
o cara fala que não acredita apesar de varias evidências, de documentos aceitos pela historiografia, não apresenta nenhuma evidencia que prove a falsidade de algum desses documentos, não apresenta ninguém que fale contra isso, e me quer convencer de que quem acredita tudo por fé são os cristãos.
Sinceramente, eu não tenho fé pra acreditar que Jesus não existiu. Aliás, recomendo a leitura do livro "Eu não tenho fé suficiente para ser Ateu" de NORMAN L. GEISLER e FRANK TUREX.
o cara fala que não acredita apesar de varias evidências, de documentos aceitos pela historiografia, não apresenta nenhuma evidencia que prove a falsidade de algum desses documentos, não apresenta ninguém que fale contra isso, e me quer convencer de que quem acredita tudo por fé são os cristãos.
Sinceramente, eu não tenho fé pra acreditar que Jesus não existiu. Aliás, recomendo a leitura do livro "Eu não tenho fé suficiente para ser Ateu" de NORMAN L. GEISLER e FRANK TUREX.
24/10/07
Vinicius
Gerson, eu citei documentos que apresentam os fatos relativos a existência de Jesus Cristo.
Se você tem alguma prova de que esses documentos são 1) falsos 2) alterados pela igreja 3)contém erros fundamentais acerca dos fatos, me mostra, caso contrário eu tenho total prova de que vc é uma pessoa incoerente e portanto dai deriva o meu ridiculo, e o ridiculo a propósito foi da situação. Incoerente porque critica quem não usa de provas mas ao mesmo tempo quando apresentado provas, diz que é falsa sem qualquer evidencia disso.
As provas e argumentos que lhe convem para demonstrar o seu ponto de vista você aceita, as provas que não se encaixam nessa visão você descarta. Isso é o mais puro ceticismo ignorante muito pior do que qualquer cristão que acredite em sua religião somente por fé, por que pelo menos se for um cristão autentico a sua vida não é fútil e miserável como a maioria dos céticos e ateus desde os mais famosos como Nietzsche até conhecidos meus.
Desculpe se fui insensivel, mas é que em devidos momentos se necessita uma abordagem mais aspera para que se sobre apenas os fatos, e não se confunda educação com ignorancia e aceitação.
Se você tem alguma prova de que esses documentos são 1) falsos 2) alterados pela igreja 3)contém erros fundamentais acerca dos fatos, me mostra, caso contrário eu tenho total prova de que vc é uma pessoa incoerente e portanto dai deriva o meu ridiculo, e o ridiculo a propósito foi da situação. Incoerente porque critica quem não usa de provas mas ao mesmo tempo quando apresentado provas, diz que é falsa sem qualquer evidencia disso.
As provas e argumentos que lhe convem para demonstrar o seu ponto de vista você aceita, as provas que não se encaixam nessa visão você descarta. Isso é o mais puro ceticismo ignorante muito pior do que qualquer cristão que acredite em sua religião somente por fé, por que pelo menos se for um cristão autentico a sua vida não é fútil e miserável como a maioria dos céticos e ateus desde os mais famosos como Nietzsche até conhecidos meus.
Desculpe se fui insensivel, mas é que em devidos momentos se necessita uma abordagem mais aspera para que se sobre apenas os fatos, e não se confunda educação com ignorancia e aceitação.
25/10/07
Toth
Uma coisa é dizer que não existem provas de existência de Jesus. Ok, questionamento até aceito, já que TODA prova de existência é relativa. Não existe nenhuma prova de existência de nada que não seja relativa. Mesmo todo o conhecimento do homem é relativo, pois depende do homem para existir. O único que existe absolutamente é Deus.
Outra postura pedante é não "aceitar" as provas quando elas aparecem. Oras, munido de que autoridade o cético credita ou desacredita provas da existência de Jesus Cristo?
Na verdade, em sã consciência, nem mesmo o maior de todos os materialistas ( o demônio ) desdenha desse tipo de postura pois ele sabe perfeitamente da existência de Cristo.
Jesus Cristo construiu uma civilização em cima de sua passagem na Terra. O planeta Terra jamais foi o mesmo depois da sua passagem. Nenhum outro ser humano conseguiu o mesmo feito. E olha que existiram grandes homens ...
Mesmo para se colocar questionamentos é necessário, antes de tudo, estar preparado para aceitar o fato de que suas perguntas podem ser pretenciosas e bobas.
Na Grécia antiga os neófitos eram proibidos de fazer questionamentos até que estivessem em condições de questionar justamente para que se evitasse a perda de tempo de ter que responder a um neófito coisas que mesmo 100 sábios juntos não poderiam responder.
Outra postura pedante é não "aceitar" as provas quando elas aparecem. Oras, munido de que autoridade o cético credita ou desacredita provas da existência de Jesus Cristo?
Na verdade, em sã consciência, nem mesmo o maior de todos os materialistas ( o demônio ) desdenha desse tipo de postura pois ele sabe perfeitamente da existência de Cristo.
Jesus Cristo construiu uma civilização em cima de sua passagem na Terra. O planeta Terra jamais foi o mesmo depois da sua passagem. Nenhum outro ser humano conseguiu o mesmo feito. E olha que existiram grandes homens ...
Mesmo para se colocar questionamentos é necessário, antes de tudo, estar preparado para aceitar o fato de que suas perguntas podem ser pretenciosas e bobas.
Na Grécia antiga os neófitos eram proibidos de fazer questionamentos até que estivessem em condições de questionar justamente para que se evitasse a perda de tempo de ter que responder a um neófito coisas que mesmo 100 sábios juntos não poderiam responder.
25/10/07
Gladston
Gerson
Leia mais! Até agora você só agiu com autoritarismo e nada mais. Eu apresentei evidências você apenas esperneou! Típico de quem perde um debate, deixa o argumento empírico e parte para Ad hominem. Debater assim é deprimente e sem noção!
25/10/07
Gladston
Lembrando! Cristo é o líder religioso que mais existe evidências na história, mais do que Buda, mais do que Maomé!
25/10/07
Gerson
Gladston
"Leia mais! Até agora você só agiu com autoritarismo e nada mais. Eu apresentei evidências você apenas esperneou! Típico de quem perde um debate, deixa o argumento empírico e parte para Ad hominem. Debater assim é deprimente e sem noção!" "Gladston "
Eu li todo o que v escreveu e disse minha opinião em termos do conhecimento, isso significa que minha opião contrária não é autoritarismo, é apenas diferente da sua, pois as evidencias apreesentadas por v são duvidosas ( ja explicado alguns motivos).
Não estou aqui para um competição, apenas para discussão sobre o assunto, e empirica são suas evidencias além de duvidosas interpretações. Bem, penso que pelo fato de sua reclamação pessoal, enfatizando falta de honestidade demiha parte e me chamando de "sem noção", acredito que é o senhor que esta "esperniando" e esta deprimido por ter suas idéias cristalizadas no sobrenatural. Quero dizer que entendo perfeitamente seu dilema, v não gosta que seus miots sejam derrubados pois isso lhe gera um medo que se revela e sua agressão para com minha pessoa!
"Lembrando! Cristo é o líder religioso que mais existe evidências na história, mais due Buda, mais do que Maomé!"
Aqui percebo outras informações que v tem como certs e estão, para variar, erradas! Cristo não é o lider religioso mais conhecido da história, pode ser com relação a históra que lhe foi conatada, mas não da história mesmo!!..até porque o budismo é conhecido desde 600 ac, na índia, e difundido em grande escala para do mundo desde então. Aparecendo ja no século 1 na china e se difundindo a partir daí em 600 dc para o japao, mais recentimente para o ocidente, portanto muito mais conheciso na história que qualquer outro!!!
A partir desses dados da história, que os senhor não sabe , o budismo é mais conhecido históricamente do que o cristianismo, bem...controle suas aflições epercebe que precisa mudar pelo menos no seu comportamento agressivo e deselegante.
Eu li todo o que v escreveu e disse minha opinião em termos do conhecimento, isso significa que minha opião contrária não é autoritarismo, é apenas diferente da sua, pois as evidencias apreesentadas por v são duvidosas ( ja explicado alguns motivos).
Não estou aqui para um competição, apenas para discussão sobre o assunto, e empirica são suas evidencias além de duvidosas interpretações. Bem, penso que pelo fato de sua reclamação pessoal, enfatizando falta de honestidade demiha parte e me chamando de "sem noção", acredito que é o senhor que esta "esperniando" e esta deprimido por ter suas idéias cristalizadas no sobrenatural. Quero dizer que entendo perfeitamente seu dilema, v não gosta que seus miots sejam derrubados pois isso lhe gera um medo que se revela e sua agressão para com minha pessoa!
"Lembrando! Cristo é o líder religioso que mais existe evidências na história, mais due Buda, mais do que Maomé!"
Aqui percebo outras informações que v tem como certs e estão, para variar, erradas! Cristo não é o lider religioso mais conhecido da história, pode ser com relação a históra que lhe foi conatada, mas não da história mesmo!!..até porque o budismo é conhecido desde 600 ac, na índia, e difundido em grande escala para do mundo desde então. Aparecendo ja no século 1 na china e se difundindo a partir daí em 600 dc para o japao, mais recentimente para o ocidente, portanto muito mais conheciso na história que qualquer outro!!!
A partir desses dados da história, que os senhor não sabe , o budismo é mais conhecido históricamente do que o cristianismo, bem...controle suas aflições epercebe que precisa mudar pelo menos no seu comportamento agressivo e deselegante.
25/10/07
Vinicius
mais blá blá blá...
Gerson vai entrar pra minha lista de ateus chorões que não sabem dizer que não tem resposta, e começa a falar da educação, falar que sabe e não vai falar.
Ok Gerson, vou te revelar um segredo: eu sou ateu, e tenho uma prova incontestável de que Deus não existe, só que ta na gaveta do meu quarto e ninguem além de mim mesmo sabe o que é.
hauahuahuahuahuahuahuahua!!!!
se pra aumentar o conhecimento através de uma discução esses debates com o Gerson não serve, pelo menos pra dar umas boas risadas serve.
huahauhauhauahuahuahuahua!!!!
previsão do próximo post do Gerson:
palavras derivadas de delírio, algo acerca da educação, nenhuma prova, nenhum argumento sólido, blá blá blá, bua bua bua...
Gerson vai entrar pra minha lista de ateus chorões que não sabem dizer que não tem resposta, e começa a falar da educação, falar que sabe e não vai falar.
Ok Gerson, vou te revelar um segredo: eu sou ateu, e tenho uma prova incontestável de que Deus não existe, só que ta na gaveta do meu quarto e ninguem além de mim mesmo sabe o que é.
hauahuahuahuahuahuahuahua!!!!
se pra aumentar o conhecimento através de uma discução esses debates com o Gerson não serve, pelo menos pra dar umas boas risadas serve.
huahauhauhauahuahuahuahua!!!!
previsão do próximo post do Gerson:
palavras derivadas de delírio, algo acerca da educação, nenhuma prova, nenhum argumento sólido, blá blá blá, bua bua bua...
26/10/07
Gladston
Gerson deixe de ser purpurina! Onde os meus supostos "mitos" foram derrubados? Já vi argumentação melhor! Até o presente momento você só esperneou! Não confunda Tempo de existência com provas históricas! Uma pergunta para você: Sabes quanto tempo depois da morte de Siddhartha Gautama suas biografias foram escritas? Para afirmar o que disse acima, tenho certeza que não sabe! Foram mais de 550 anos depois, e ainda assim dá credibilidade ao Buda histórico e Jesus não! Santa paciência! Pare de dizer que Buda - budismo - viveu -surgiu 600 a.C. é feio para um ateu, quem se sustenta nessa data são os religiosos budistas, empiricamente falando, Buda viveu entre 563 a.C. e 483 a.C., para tapar as evidências sobre o Jesus histórico usa até de argumentos religiosos – Que paradoxo! Faço agora questão de mencionar Maomé, suas biografias foram escritas mais de 300 anos depois da sua morte, mas Maomé, provavelmente, é histórico para o nosso amigo Gerson, acertei Gerson?! Quem está aqui com os mitos abalados é você amigo! Além do mais, prove qual outro líder religioso- dos três citados -tem mais provas históricas do que Jesus! Pare de berrar rapaz, é muito feio para um ateu! O seu problema é simplesmente - uso a ideologia de Carl Sagan- que quando mexem em "seu dragão vermelho na sua garagem," que você criou em tornou de seus outros mitos os seus nervos se abalam. Diferente de você, sei admitir um Buda e um Maomé histórico! Sei quando erro e sei me corrigir, mas, viver com um fanatismo que você acabou de demonstrar só porque contraria seus mitos agradeço finamente! Tome cuidado, se tentares escrever e/ou defender uma tese com essa sua "metodologia cientifica" nunca será aceita! Ah! Só lembrando, nem Dawkins duvida da existência de Jesus histórico! "Construir mitos é mais fácil que raciocinar" cuidado Gerson com seus mitos!
26/10/07
Gerson
Gladstone
Bem, eu não sou religioso, não sou budista.....Eu só disse que lenda por lenda, a do Buda é mais antiga..só isso!!
Não precisa ficar nervoso, não tenho culpa se sua crença não toda essa grandeza que v deseja, mas veja por outro lado, isso realmente não importa, afinal v fez sua ecolha. Para mim, tanto faz, pois para mim são lendas e delírios de quem acredita!
Não precisa ficar nervoso, não tenho culpa se sua crença não toda essa grandeza que v deseja, mas veja por outro lado, isso realmente não importa, afinal v fez sua ecolha. Para mim, tanto faz, pois para mim são lendas e delírios de quem acredita!
26/10/07
Gerson
"huahauhauhauahuahuahuahua!!!!
previsão do próximo post do Gerson:
palavras derivadas de delírio, algo acerca da educação, nenhuma prova, nenhum argumento sólido, blá blá blá, bua bua bua... "
Acho que v deveria procurar um bom Fonoaudiologo"!
previsão do próximo post do Gerson:
palavras derivadas de delírio, algo acerca da educação, nenhuma prova, nenhum argumento sólido, blá blá blá, bua bua bua... "
Acho que v deveria procurar um bom Fonoaudiologo"!
26/10/07
Toth
Gerson
Foi você mesmo quem citou isso. Quer que eu copie e cole aqui o seu texto também? Por favor, pelo menos leia o que você escreve.
26/10/07
Ronaldo
Sim Jesus existiu.Toda a genealogia está na história do povo hebreu a partir do Rei David.E qdo nasceu na Judéia de então seu pai teve de ir para sua cidade natal devido ao censo obrigatório ordenado pelos romanos q eram os imperialistas de então.Tudo está documentado desde o Império Romano e o q Jesus representou e representa,ainda,é a contagem do tempo em AC e DC devido ao forte impacto q suas idéis causaram filosóficamente em todo o mundo,especialmente no ocidental.
26/10/07
Iba Mendes
Caro Gérson,
Eu não li descrição de evidencia alguma
Como você definiria o fundamentalismo?
Como você definiria o fundamentalismo?
29/10/07
Vinicius
"Acho que v deveria procurar um bom Fonoaudiologo!
...não falei em neurologista porque ainda não é possivel transplante nessa especialidade!"
ele quis falar delirio, mais percebeu e tentou contornar a situação... no minimo foi uma tentativa (ruim, mas foi), mas ainda não consegui achar argumento ou evidencia que prove que os documentos citados são falsos. Previsão do próximo post do Gerson se mantem. Na verdade prevejo uma evolução pro Gerson: ele vai parar de postar, pois ta tomando um caldo forte dos teistas.
Alias o que Fonoaudiologo tem com isso, se vc nem me viu pronunciar nada de forma errada de fato... vc sabe do que se trata fonoaudiologia?... meu Deus, coitado, será que tem alguma esperança?
...não falei em neurologista porque ainda não é possivel transplante nessa especialidade!"
ele quis falar delirio, mais percebeu e tentou contornar a situação... no minimo foi uma tentativa (ruim, mas foi), mas ainda não consegui achar argumento ou evidencia que prove que os documentos citados são falsos. Previsão do próximo post do Gerson se mantem. Na verdade prevejo uma evolução pro Gerson: ele vai parar de postar, pois ta tomando um caldo forte dos teistas.
Alias o que Fonoaudiologo tem com isso, se vc nem me viu pronunciar nada de forma errada de fato... vc sabe do que se trata fonoaudiologia?... meu Deus, coitado, será que tem alguma esperança?
30/10/07
Gerson
"Acho que v deveria procurar um bom Fonoaudiologo!
...não falei em neurologista porque ainda não é possivel transplante nessa especialidade!"
ele quis falar delirio, mais percebeu e tentou contornar a situação... no minimo foi uma tentativa (ruim, mas foi), mas ainda não consegui achar argumento ou evidencia que prove que os documentos citados são falsos. Previsão do próximo post do Gerson se mantem. Na verdade prevejo uma evolução pro Gerson: ele vai parar de postar, pois ta tomando um caldo forte dos teistas.
Alias o que Fonoaudiologo tem com isso, se vc nem me viu pronunciar nada de forma errada de fato... vc sabe do que se trata fonoaudiologia?... meu Deus, coitado, será que tem alguma esperança?
Sua premissa é falsa novamente, eu apenas fiz uma brincadeira mas v levou a sério, então me desculpe.
Quer dizer que os documentos que cite são falsos só porque vai de encontro com suas "verdades"?....acho que não!!
...não falei em neurologista porque ainda não é possivel transplante nessa especialidade!"
ele quis falar delirio, mais percebeu e tentou contornar a situação... no minimo foi uma tentativa (ruim, mas foi), mas ainda não consegui achar argumento ou evidencia que prove que os documentos citados são falsos. Previsão do próximo post do Gerson se mantem. Na verdade prevejo uma evolução pro Gerson: ele vai parar de postar, pois ta tomando um caldo forte dos teistas.
Alias o que Fonoaudiologo tem com isso, se vc nem me viu pronunciar nada de forma errada de fato... vc sabe do que se trata fonoaudiologia?... meu Deus, coitado, será que tem alguma esperança?
Sua premissa é falsa novamente, eu apenas fiz uma brincadeira mas v levou a sério, então me desculpe.
Quer dizer que os documentos que cite são falsos só porque vai de encontro com suas "verdades"?....acho que não!!
31/10/07
Vinicius
Gerson, vc falou que os documentos de Josefo não valem, falou que a igreja a alterou, falou um monte de coisa, mas não demonstrou nada. Quando eu quis por evidencias, eu não falei que tinha documentos, eu demonstrei colocando trechos deles aqui.
Bla bla bla não convence ninguem, sua brincadeira não teve graça nenhuma, graça tem um ateu ficar esperneando falando que tem provas, falando um monte de coisa e provando nada.
Bla bla bla não convence ninguem, sua brincadeira não teve graça nenhuma, graça tem um ateu ficar esperneando falando que tem provas, falando um monte de coisa e provando nada.
31/10/07
Gerson
O fato de não ter me dado o trabalho de recortar e colar não quer dizer que eu disse seja falso!......seu argumento querendo invalidar a versão que eu denfendo é pífia!
Obs: não tenho a pretenção de convencer ninguem....quem quiser pode pesquisar e com certeza vai constatar que o que eu disse tem fundamento!
Obs: não tenho a pretenção de convencer ninguem....quem quiser pode pesquisar e com certeza vai constatar que o que eu disse tem fundamento!
01/11/07
Toth
7 palmos abaixo da terra
7 palmos abaixo da terra vai você. Jesus não morreu porque Jesus é imortal.
7 palmos abaixo da terra vai você. Jesus não morreu porque Jesus é imortal.
01/11/07
Vinicius
mudanças? ah nenhuma o fato de ter dividido a história em antes e depois de Cristo não deve significar nada de importante....
02/11/07
Gerson
.."7 palmos abaixo da terra vai você. Jesus não morreu porque Jesus é imortal."...
7 palmos abaixo da terra VAMOS NÓS. Jesus, SE EXSITIU, morreu porque TODOS somos mortais.
O semi deus esqueceu de se incluir!!
7 palmos abaixo da terra VAMOS NÓS. Jesus, SE EXSITIU, morreu porque TODOS somos mortais.
O semi deus esqueceu de se incluir!!
02/11/07
Gerson
"mudanças? ah nenhuma o fato de ter dividido a história em antes e depois de Cristo não deve significar nada de importante.... "
A mudanças a que nos referimos nada tem haver com a questão do calendário.
A mudanças a que nos referimos nada tem haver com a questão do calendário.
02/11/07
Toth
7 palmos abaixo da terra VAMOS NÓS. Jesus, SE EXSITIU, morreu porque TODOS somos mortais.
Você vai para 7 palmos abaixo da terra. Jesus não pode morrer porque ele ressucitou dos mortos. Não morre aquele que acredita que é espírito e não corpo.
Você vai para 7 palmos abaixo da terra. Jesus não pode morrer porque ele ressucitou dos mortos. Não morre aquele que acredita que é espírito e não corpo.
03/11/07
Gerson
Você vai para 7 palmos abaixo da terra."
Nós vamos, apesar de seu delírio!
"Jesus não pode morrer porque ele ressucitou dos mortos"
Morto não ressucita!
"Não morre aquele que acredita que é espírito e não corpo"
O fato de voce acreditar, não te faria especial nem que esse delírio fosse verdade!!
Sinto muito te informar , mas v vai morrer como todo mundo, incluindo o mito que v inventou para esconder teu medo!
Sinto muito mesmo, eu até gostaria que fosse verdade, porem não quero viver na ilusão......é muito doce viver na ilusão, veja como v se faz especial diante dos outros, por causa de sua "crença"( delírio)....!!
Cada uma.....!!!
Nós vamos, apesar de seu delírio!
"Jesus não pode morrer porque ele ressucitou dos mortos"
Morto não ressucita!
"Não morre aquele que acredita que é espírito e não corpo"
O fato de voce acreditar, não te faria especial nem que esse delírio fosse verdade!!
Sinto muito te informar , mas v vai morrer como todo mundo, incluindo o mito que v inventou para esconder teu medo!
Sinto muito mesmo, eu até gostaria que fosse verdade, porem não quero viver na ilusão......é muito doce viver na ilusão, veja como v se faz especial diante dos outros, por causa de sua "crença"( delírio)....!!
Cada uma.....!!!
20/12/07
P.
A única, repito UNICA fonte em que sabemos alguma coisa sobre Jesus são os evangelhos, que nitidamente foram copiados uns dos outros e devem todos vir de uma única fonte.
Ou seja, TUDO que se sabe a respeito de um homem que fez tamanhos milagres é um único livro! Uma única fonte! Um homem sem tumba, sem nada escrito de próprio punho! Poxa, é preciso muita fé pra isso.
Outras figuras históricas têm mais do que isso. Shakespeare, Aristóteles, entre outros, deixaram muita coisa, muito mais coisa do que um livrinho escrito por outro.
E outr, tirem a lenda e a mitologia desse homem, o que sobra de histórico nele? Nada. Experimentem.
Mas, não se pode provar a inexistência de alguém, dessa forma, Jesus ocupa o mesmo lugar de Sócrates, Zarathustra, entre outros. Um lugar em que não se pode afirmar NADA. Nem que existiu, nem que não existiu.
Ou seja, TUDO que se sabe a respeito de um homem que fez tamanhos milagres é um único livro! Uma única fonte! Um homem sem tumba, sem nada escrito de próprio punho! Poxa, é preciso muita fé pra isso.
Outras figuras históricas têm mais do que isso. Shakespeare, Aristóteles, entre outros, deixaram muita coisa, muito mais coisa do que um livrinho escrito por outro.
E outr, tirem a lenda e a mitologia desse homem, o que sobra de histórico nele? Nada. Experimentem.
Mas, não se pode provar a inexistência de alguém, dessa forma, Jesus ocupa o mesmo lugar de Sócrates, Zarathustra, entre outros. Um lugar em que não se pode afirmar NADA. Nem que existiu, nem que não existiu.
21/12/07
macau
A meu ver...
...tirem a lenda e a mitologia desse homem, o que sobra de histórico nele? Nada. (Paulo)
.
...ñ interessa, em se tratando de Jesus, sua existência... história... cronologia... sequer o cristianismo (mormente o espúrio q graça solto hoje)!
A única coisa q realmente importa em Jesus, q é extra-ordinário em sua propalada 'figura', É A MENSAGEM, ou 'Palavra' (q nem era dele mesmo...), conhecida há milênios (2,3,4,5,6...), mas q raríssimos homens até hoje compreenderam ou conseguiram realmente vivenciar!
E, justamente essa 'Palavra' - q jamais poderia ter sido inventada por um homem comum, contra si próprio, pois 'ela' é o reverso, o oposto, q CONTRARIA TUDO O Q INTENTAMOS CONSTRUIR E VIVER, desde os primórdios de nossa civilização, ATÉ AQUI – de mensagem essencialmente universal-comunista (um 'comunismo' intangível p/nós... só quem 'a' conhece, em profundidade, sabe), q veio esfacelar todo o egoísmo e maldade em nós inatos (por herança genética... desde o princípio), em desprezo a esta vida e a tudo o q nos tinha sido anteriormente 'ensinado',REVELOU-NOS O ERRO DE NOSSOS CAMINHOS, pautados pela ambição por riquezas e poder...
A acertiva de Jesus?
Ora, é só dar uma olhada ao redor pelo mundo, pela vida q vieram fazendo por nós... c/nossas próprias mãos!!!
.
.
...ñ interessa, em se tratando de Jesus, sua existência... história... cronologia... sequer o cristianismo (mormente o espúrio q graça solto hoje)!
A única coisa q realmente importa em Jesus, q é extra-ordinário em sua propalada 'figura', É A MENSAGEM, ou 'Palavra' (q nem era dele mesmo...), conhecida há milênios (2,3,4,5,6...), mas q raríssimos homens até hoje compreenderam ou conseguiram realmente vivenciar!
E, justamente essa 'Palavra' - q jamais poderia ter sido inventada por um homem comum, contra si próprio, pois 'ela' é o reverso, o oposto, q CONTRARIA TUDO O Q INTENTAMOS CONSTRUIR E VIVER, desde os primórdios de nossa civilização, ATÉ AQUI – de mensagem essencialmente universal-comunista (um 'comunismo' intangível p/nós... só quem 'a' conhece, em profundidade, sabe), q veio esfacelar todo o egoísmo e maldade em nós inatos (por herança genética... desde o princípio), em desprezo a esta vida e a tudo o q nos tinha sido anteriormente 'ensinado',REVELOU-NOS O ERRO DE NOSSOS CAMINHOS, pautados pela ambição por riquezas e poder...
A acertiva de Jesus?
Ora, é só dar uma olhada ao redor pelo mundo, pela vida q vieram fazendo por nós... c/nossas próprias mãos!!!
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21/12/07
P.
Macau
Vou concordar por você, pelo menos em maioria.
Mas exatamente por isso que acho difícil incutir a um único homem toda essa mensagem
Vou concordar por você, pelo menos em maioria.
Mas exatamente por isso que acho difícil incutir a um único homem toda essa mensagem
21/12/07
macau
Único... 'homem'?
Ñ, ñ!
Foi-nos dado saber q essa MENSAGEM veio do 'céu'... do maior figurão de lá, apenas 'ditada/ensinada' pelo cara-homem Jesus, mas q reflete o sistema 'econômico-social' imperativo em todos os mundos petencentes ao reino do primeiro.
Creio ser esta, simplesmente, a normalidade do 'SER' no coletivo universal.
Bem, subjetivamente convicta disso, eu me rendo aos SEUS encantos (da mensagem), pois, de qq forma, abomino o regime de exceção 'econômico-social' imperativo neste mundo.
'Isto' em q vivemos... é q é a aberração!
.
Foi-nos dado saber q essa MENSAGEM veio do 'céu'... do maior figurão de lá, apenas 'ditada/ensinada' pelo cara-homem Jesus, mas q reflete o sistema 'econômico-social' imperativo em todos os mundos petencentes ao reino do primeiro.
Creio ser esta, simplesmente, a normalidade do 'SER' no coletivo universal.
Bem, subjetivamente convicta disso, eu me rendo aos SEUS encantos (da mensagem), pois, de qq forma, abomino o regime de exceção 'econômico-social' imperativo neste mundo.
'Isto' em q vivemos... é q é a aberração!
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21/12/07
Gerson
Figurão?!!..poxa mas até lá tem dessas?..pensei que fossem mais "adiantados que nós"!rs
22/12/07
macau
Qua, qua...
Eu falei 'figurão' porq o sujeito é 'o' cara mesmo...
...mas só p/quem consegue sentí-lo no mais íntimo de seu coração - aqueles c/capacidade de transcender nossa bio-matéria constitutiva, o q os torna aptos à intuição lógica de VIDA comum em todo o cosmo!
Eu ñ falei c/as pedras...
.
...mas só p/quem consegue sentí-lo no mais íntimo de seu coração - aqueles c/capacidade de transcender nossa bio-matéria constitutiva, o q os torna aptos à intuição lógica de VIDA comum em todo o cosmo!
Eu ñ falei c/as pedras...
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22/12/07
Gerson
"aqueles c/capacidade de transcender "
..ou seja ; os com capacidade de delirar!!
..tenha dó macau!..acorda!
voce deveria falar com as pedras mesmo, pelo menos elas existem de fato!!
..ou seja ; os com capacidade de delirar!!
..tenha dó macau!..acorda!
voce deveria falar com as pedras mesmo, pelo menos elas existem de fato!!
30/12/07
macau
Spielberg... delírio...
...repetições no vazio - 0 + 0 = 0 !!!
Vcs deveriam se informar sobre o procedimento de um debate...
...e, no máximo, c/referência ao tópico, manifestarem-se descrentes qto à real existência do camarada 'Jesus'...
...mesmo assim, simplesmente, NÃO teriam argumentos nem poderiam anular o q Ele representou, ou o q representa... até hoje...
Certo ou errado, verdadeiro ou falso... Sua 'marca' e 'prestígio' são factuais no mundo inteiro!
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Vcs deveriam se informar sobre o procedimento de um debate...
...e, no máximo, c/referência ao tópico, manifestarem-se descrentes qto à real existência do camarada 'Jesus'...
...mesmo assim, simplesmente, NÃO teriam argumentos nem poderiam anular o q Ele representou, ou o q representa... até hoje...
Certo ou errado, verdadeiro ou falso... Sua 'marca' e 'prestígio' são factuais no mundo inteiro!
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